東京国際映画祭『オルジャスの白い馬』(日本・カザフスタン合作)Q&A報告 (咲)

森山未來が全編カザフ語でカザフ人を演じた! 
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第32回東京国際映画祭で特別招待作品部門に出品され、ジャパンプレミアとして10月30日に上映された日本・カザフスタン合作映画『オルジャスの白い馬』。
上映後に、共同監督である竹葉リサ監督とエルラン・ヌルムハンベトフ監督が登壇し、Q&Aが行われました。
1月18日(土)からの公開が近づきましたので、お届けします。


『オルジャスの白い馬』
原題:Horse Thieves
監督・脚本:竹葉リサ、エルラン・ヌルムハンベトフ/
プロデューサー:市山尚三、木ノ内輝、キム・ユリア/
出演:森山未來、サマル・イェスリャーモワ(『アイカ(原題)』)、マディ・メナイダロフ、ドゥリガ・アクモルダ

*物語*
草原の小さな家に家族と住む少年オルジャス。
ある日、馬を売りに市場に行った父親が戻って来ない。母親アイグリに警察から連絡があり、父が殺されたことを知る。
突然父を失った一家の前に、カイラートという男が現われる。彼は8年前に失踪したアイグリの昔の恋人だった。
カイラートはオルジャスに、実は自分が本当の父親だということを明かし、それを黙っていることを条件に、従兄弟の家まで同行することを許す。カイラートは無口ながら、馬で一緒に草原を駆け抜けるうち、お互いに絵の才能を認め合い、心を通わせるようになる。
途中のカフェで、オルジャスは亡き父の腕時計をした男を見かける・・・

シネジャ作品紹介はこちら

2019年/日本・カザフスタン/カザフ語・ロシア語/81分/カラー/DCP/Dolby SRD(5.1ch)/シネスコ
配給:エイベックス・ピクチャーズ/
©︎『オルジャスの白い馬』製作委員会
公式サイト:http://orjas.net/
★2020年1月18日(土)に新宿シネマカリテほか全国順次公開


監督:エルラン・ヌルムハンベトフ
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1976年カザフスタン生まれ。2000年、カザフスタン国立芸術大学脚本科卒業。
2011年に佐野伸寿と共同監督した『春、一番最初に降る雨』(日・カザフス共同製作)で監督デビュー。2015年、初の単独監督作品である『Walnut Tree(クルミの樹)』を監督。

監督:竹葉リサ(たけば りさ)
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1983年生まれ。2014年に監督・脚本を手がけた初の長編『さまよう小指』がゆうばり国際ファンタスティック映画祭2014で最高賞とシネガーアワードを受賞。
2作目の長編『春子超常現象研究所』もロッテルダムやシッチェス映画祭でも絶賛され、モスクワ国際映画祭でも上映。最新作となる長編ホラー『シグナル100』(2020年1月公開予定)はシッチェス映画祭でも上映される。


◎Q&A
 
2019年10月30日 22:01~22:30 
TOHOシネマズ 六本木 SCREEN1にて
登壇者:竹葉リサ監督、エルラン・ヌルムハンベトフ監督

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上映が終わり、満席の観客の前に共同監督の竹葉リサさんとエルラン・ヌルムハンベトフさんが登壇。二人とも、とってもチャーミング。

MC(ミックさん):お二人をお迎えしたいと思います。ようこそお越しくださいました。まずはご挨拶をお願いします。

竹葉:本日は肌寒くなってきたところ、ジャパンプレミアムにお越しいただきまして、まことにありがとうございます。

エルラン:
映画をご覧いただいて、ラフマット(ありがとう)という言葉しかないです。


*会場とのQ&A*


◆二人の役割は一緒にいい映画を作ることに尽きる
― 素晴らしい作品でした。お二人が監督ですが、役割分担は?

竹葉:
ワールドプレミアの釜山映画祭でも出た質問なのですが、最初の立て付けとしましては、エルラン監督がカザフスタン側の俳優さんたちの指示、私は日本側の森山未來さんのディレクションをするという役割分担だったのですが、撮影時間がタイトで、現場が想像以上に混沌としていまして、私としてはストーリーボードを書いたり、コンテュニティに意識することに集中しました。エルランは元々役者もされていて、役者さんとのコミュニケーションを取ることに長けていましたので、最終的には、そのような役割分担がありました。

エルラン:
二人の役割は、いい映画を作ることを一緒にやったということにつきます。

◆子どもならではの感性を追体験してほしい
― 新しい感覚の映画でした。ラストシーン、幻想的なのかなと思ったのですが、その前の相撃ちの場面ですでに亡くなっている。最後の映像がクリアで、どうなったのかは観客に結末をゆだねているのでしょうか?

竹葉:繊細な質問をありがとうございます。夢と捉えることも、実際は生きていると捉えることもできると思います。オルジャスは2回、父を亡くしています。少年というのは大人になる境界線に常に立たされています。尊敬している育ての父親が、実は血の繋がっていない父親だと気づきながら、家族の前では気づかないふりをしていて、そのことを誰にも言えずに過ごしてきています。おそらく自分の父親であろう侵入者である森山さん演じるカイラートがやってきて、二人の間では聞いてはいけないから言えないということがあったと思います。家族として過ごしていきたい希望はあるけれど、それもままならない状況があります。あそこで森山さんが死んだと捉えることもできるし、少年の淡い期待として家族として過ごすことになったという幻想として捉えることもできると思います。少年時代に起こることは、大自然の中で起こる様々な残酷なことを真に受けたりすることがあったりします。子どもならではの鋭い感性なので、それをお客さまにも追体験してほしいと思いました。あえて、夢なのかしらという感覚に陥ってほしいという思いで脚本を書きました。このことは、私よりもエルランに聞いていただいた方がいいかもしれません。


◆アンドリュー・ワイエスの絵画に影響を受けた
エルラン:私はアンドリュー・ワイエス(アメリカン・リアリズムの代表的画家)という画家にものすごく感銘を受けています。この映画の中で最後の部分で多くを語らないでいます。彼の代表的な絵「クリスティーナの世界」のように、女の人がどこを見ているのか、そこにあるのが、将来の夢なのか、幸福なのか、それとも現実なのか・・・まさに観客の皆さんにゆだねるというのが正しいのだと思うのですが、いろんなものが交差する中で、何がそこにあるのかを追い求めたい、それを皆さんにゆだねたいと思っています。

竹葉:補足しますと、「クリスティーナの世界」はニューヨークのMOMAに展示されていまして、足が不自由な女性の視線の先にあばら家が見えていて、手を伸ばしているという絵画です。風景としては枯れた草木があるだけなのですが、彼女がそこに希望を観ているのか、助けを求めているのか、解釈は絵を鑑賞する側にゆだねているという絵です。エルランは、この映画もそのように受け止めてもらいたいとしきりに言っていました。

― オルジャスのコミュニケーションで二つ象徴的なのが、町並みは、大人の世界を垣間見る感覚。夢は、個人の願望という風に象徴的に描かれていると感じました。少年の内面の変化をどういう思いで描いたのでしょうか?

竹葉:カメラワークに関しては、『怒れるキューバ』のようなワイドレンズで撮っていこうかと悩んだのですが、基本的に子どもの目線で撮ろうと思いました。エルラン監督から「窓」という点でお答えできると思います。

エルラン:夢にどういう意味を込めていると聞かれて、答えにくい面もあります。
自然や馬も含めてトータルで皆さんにどう捉えるかを考えて貰いたいと思っています。交響曲に例えるならば、聴いて皆さんがどう捉えるかだと思います。この映画を観て、100人が100人、違うことを感じて貰えるような映画になればいいなと思っています。


◆蒙古斑のある日本人とカザフ人 DNAレベルで落ち着く

― 森山未來さんは日本人で一人だけ。どうして彼を起用されたのですか?
カザフ語は出来なくて全部暗記されたとお聞きしたのですが・・・

竹葉:おっしゃる通り、なぜカザフ人の役を彼にしたか違和感があるかと思います。侵入者として、実の父親が帰ってくるという違和感をつけるために、あえて外国人にカザフ人の役をさせるのがいいと思いました。
海外共同製作なので、すべてカザフ人にすると、それはカザフスタン映画になってしまうと思いました。日本人とカザフ人はアルタイ山脈から来た共通の民族と言われています。カザフのジョークにも近い話で、バイカル湖まで下りてきて、魚を求めて東に行ったのが日本人になって、肉を求めて南に行ったのがカザフ人になったという説があります。それを個人的におもしろいと思いました。
中国人は蒙古斑がないのに、カザフ人と日本人にはあります。初めて中央アジアを旅した時に、すごく親近感がありました。おおげさですが、DNAレベルでこの人たちといると落ち着くと思いました。エルランもアルファ―波が出ている感じがしました。森山さんくらい一流の俳優だったら、カザフ人の役もできるし、彼は難易度の高い役をほかの映画でもしてきたので、役者魂に火をつけられるのではないかという狙いがありました。

エルラン:森山未來さんの起用は、竹葉さんやプロデューサーを務めていただいた市山さんたちの支援があったからこそ出来ました。
現代は世界中の距離が縮まって、日本とカザフの距離も縮まり、人との関係も縮まった中で、映画を撮っていく時に、時間や距離を超越した中で異質であるかもしれないけれど森山さんが出演したことによって、思ってもみないような新しい発見ができるのではないかと思いました。


◆大自然と共演できるカザフの役者は一流中の一流
― 印象的なシーンがたくさんありました。カザフスタンの風景や人が新鮮でした。カザフスタン側の役者さんは、どういう経緯で出演することになったのでしょうか?
殺伐としたシーンもありましたが、カザフの風土についても教えてください。

竹葉:カザフ側の俳優については、私も是非お伝えしたいのですが、一流中の一流の方たちです。ビジュアルがいいからとスカウトされて、ポッと出たのではなくて、大学院を出てロシアの「スタニスラフスキー・システム」という演劇システムも学んでいるトップ中のトップが役者になっています。
エルランさんがサマルさんと前から縁があって、サマルさんがカンヌで女優賞を受賞する前にオファーしていました。
現場で一番驚いたのは、日本では俳優さんに説明して前もって芝居の段取りをしてもらうのですが、カザフではカメラマンが優先的にカットを決めていくので、それに俳優さんはすぐに対応しないといけません。向こうでは、監督の要求度が高くて、どんなことにも対応してくれました。
カザフスタンは社会主義国で計画経済で成り立っていて、名誉労働者の勲章があるのですが、俳優の中にも名誉俳優の勲章を貰っている人もいます。中には昼ドラなどに出ていて、演技が型にはまった方もいるのですが、俳優のレベルが高いです。お父さん役の方は、普段はとても上品な方のに、役になると下品な食べ方をしていました。

エルラン:
この映画は、大自然やカザフの歴史の中で撮りたかったので、それに対応できる役者たちを選びました。大自然という大きな役者がまずいますので、それと共演できる役者さんという視点です。

MC: 森山未來さんと息子役の少年がとても似てますね。

竹葉:感動したのですが、オーディションの最中に息子役の少年の農村の家を訪ねたら、お母さんがプロフというカザフの炊き込みご飯を作って振舞ってくださいました。泣きそうになりました。

MC:とても心に響くお話をありがとうございました。

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フォトセッション


*エルランさんに、どこかでお会いしたような気がすると思ったら、2016年のアジアフォーカス福岡国際映画祭で『くるみの木』のタイトルで監督作品が上映された時に、お会いしていました。
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2016年のスタッフ日記に掲載しています。


報告:景山咲子

第32回東京国際映画祭2019観て歩き(暁) 『チャクトゥとサルラ』『戦場を探す旅』『ファストフード店の住人たち』『ある妊婦の秘密の日記』『れいわ一揆』

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文・写真:宮崎 暁美

9月から11月初旬まで映画祭が続き、各映画祭のオープニングとクロージング記事をまとめるのに撮影した写真を整理するのが手一杯で、なかなか個々の作品紹介ができないままきてしまいましたが、やっと映画祭で観た作品の紹介と感想記事にかかれます。
今年の東京国際映画祭も各セクションにはこだわらず、中華圏の映画を中心に興味がある映画をプレス試写、一般上映を組み合わせて観た。以前はチケットぴあでチケットを買っていたけど、今はネット販売になってしまい、ネットでの購買が苦手な私は、どうしても観たい作品で売り切れそう作品だけ友人にたのみ前もって買って、その他の一般上映の作品は当日売り場でチケットを買った。だいたいプレス申請でさえ、何年か前からネットになってしまい、プレス申請できたと思っていたら申請されていなかったということがあった。案内や情報は来ているので、申請が行っているのだろうと思っていたら、映画祭当日、プレス申請されていませんとわかったことが2回くらい。なんてこったで、当日申請し直しなんてこともありました。なんでもネットでという状態になってしまい、それが苦手な私は時代に取り残されそうです。
これまで始めの2,3日は観たい作品が重なってしまうということが多かったけど、今回、後半まで作品が広がって映画祭に行きやすくなった。その代わり、休みを取る日が取れず疲れがたまりましたが、嬉しい疲れです。
今年は、中国映画週間のクロージングと東京国際映画祭の観たい作品がバッティングしてしまいクロージングのほうをあきらめた。ちょっと残念。

コンペティション 『チャクトゥとサルラ』
最優秀芸術貢献賞

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ワン・ルイ(王瑞)監督

原題 白雲之下 英題 Chaogtu with Sarula
監督:ワン・ルイ(王瑞)
キャスト:ジリムトゥ、タナ、イリチ
111分 カラー モンゴル語、北京語 日本語字幕・英語字幕付き 2019年 中国

内モンゴル自治区の大地で暮らす夫婦。夫のチャクトゥは妻と一緒に都会で暮らしたいが、妻のサルラは伝統的なパオ(テント)での暮らしに満足し都会には住みたがらない。そしてモンゴルの平原にも変化が忍び寄る。馬での往来が多かったモンゴルの草原でも、バイクや車での往来が多くなり、ここでも往来はほとんどバイクや車。でも年1回の馬追い?の行事のシーンで馬乗りの妙技が披露される。
夫がふらっと出かけてしまうと、妻はひとりで家畜の羊の世話を続けるが、夫がいつ帰ってくるのか気が気でない。雄大で、壮大な大平原の厳しい大自然の中、新しい社会に憧れる夫チャクトゥと、今の暮らしを継続したい妻サルラの間には心のすれ違いが生まれ広がっていっていく。
果てしない大空、大自然の美しさが描かれるが、大自然の厳しさも描かれ、激烈な吹雪のシーンも圧巻。零下40度のなか撮影が行われたそう。

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夫チャクトゥ役のジリムトゥ

バイクに車、スマホまで登場し、草原の中に鉄塔も見える。草原の暮らしも便利になり、以前の暮らしからは大きく変わってきて、近代化からは逃れようもない。そんな中で草原の暮らしも変わっていく。
そんな中で描かれる未知のものへの憧れと、すでにある暮らしへの満足。その狭間でゆれる気持ち。誰しもある普遍的なテーマ。妻への思いはあっても、都会に行きたい夫の気持ち。束縛せず、お互いの気持ちを大事にして、そのすれ違いをすり合わせることができなかったのだろうか。彼らが暮らしているところは都会からあまり離れていないところのようなので、草原に住みながら都会にも時々行くとか何か方法はなかったのだろうか。私自身は、都会というより未知のものへの憧れが強く、あちこち行きたいタイプなので夫の気持ちがよくわかる。
空の大きさ、壮大な草原、そして羊と馬とパオ。私はそんな生活に憧れてはいるけど、毎日ここにいる人は、刺激の多い都会に憧れるのでしょう。この作品では「音」も印象的。羊や馬など家畜の鳴き声、草原を渡る風の音、嵐の音、雪の上を歩く時の音。そして、歌がよかった。草原に響き渡る歌声が素晴らしかった。
北京電影学院の教授も務める王瑞監督の長編5作目。

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上映後のQ&A 

コンペティション
『戦場を探す旅』

原題 Vers La Bataille 英題 Towards the Battle
監督:オーレリアン・ヴェルネ=レルミュジオー
キャスト
マリック・ジディ
レイナール・ゴメス
マクサンス・テュアル

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左からオーレリアン・ヴェルネ=レルミュジオー監督とマリック・ジディさん

19世紀半ば、植民地戦争が繰り広げられるメキシコの山岳地帯が舞台。仏軍はメキシコの土地で戦争をしていた。著名なフランス人の報道写真家ルイは戦争の実態を伝えようと写真を撮るため戦地に赴く。仏軍と一緒に行動していたのにはぐれてしまい、ルイは戦場を求めて険しい自然の中をさまようが、山岳地帯で山越えが困難になり戦場にたどり着けない。歩きまわるうち、山中で現地の農民ピントと出会う。ふたりは言葉も通じない中で少しづ打ち解けていき、行動を共にしていく。19世紀半ばの戦場の現実と、異文化の交流を描きだした人間ドラマ。
あのころのカメラは、今と全然違って乾板写真の時代。フイルム(ガラス板)の大きさが8×10インチ(エイトバイテン)というB5サイズくらいの大きさで、1枚1枚ガラス板に乳剤を塗って使用という状態。しかも現像の道具も持ち運ばないといけないということで、ものすごい荷物の量。馬に荷物を乗せての移動だけど、そういう過酷さと、現実の移動の過酷さが描かれる。
しかし根本的な戦場をどう撮るかということに関する困難さ、今のように迅速に現実をリアルに写し取るということは困難。ルイが軍隊と合流できないでいる間に、アメリカの新進の写真家が軍隊に雇われていた。その写真家が戦争場面として撮影している現場に遭遇するが、それは死体役と鉄砲を構えた兵士役に分かれて、動かない状態で撮影されていた。今でいうフェイク写真である。それに憤るルイだったが、現実的に、その当時は動いている状態では撮れなかった時代。せっかく軍隊に追いついたのに、すでに別の写真家に記録係の仕事を取られ、しかも偽写真を撮っているという、自分にとっては許しがたい事態。ジャーナリストの魂と現実の対比。今のように便利でなかった時代の写真の技術と手間、そういう中でも戦場の記録写真を撮ろうとした男の姿が描かれていた。今の時代の視点で見るとこっけいだけど、そういう時代を経て、今の時代があるというのを思った。

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オーレリアン・ヴェルネ=レルミュジオー監督

それにしてもメキシコってスペインの植民地だったと思うけど、フランス軍が鎮圧に乗り出したのか? 詳しい歴史を知らない私には疑問なことがいくつか。メキシコが舞台だけど、実際はコロンビアで撮影したそう。
上映後のQ&Aでレルミュジオー監督は、メキシコでの戦争を舞台にしたことについて「あえて自分の知らない時代、知らない場所を描きたいと思った。当時、フランスがメキシコの植民地戦争に参戦していた時代背景と、ルイが自分の内面と闘っている人物という設定で(息子の死の影響)、その2つの戦いが重なるのが面白いと思った」と語り、写真家を選んだ理由は「時代の先駆者を尊敬している。あの当時の戦場写真家は重い機材を運び、それをセッティングし、事が起こるのを待たなければならなかった。写真家はそこにあるものを撮って残す使命を担っている」と語った。
主人公の写真家を演じたマリック・ジディは、ルイという人物に対して、監督から「この人物は常に模索を続けている人物。自分の死んだ息子を捜し続けている。強い意思を持っているけど、脆さも同時に持っていて両刃の上に立っている感じ。写真というツールで理想に突き進んでいこうという思いを持っている人」を演じてほしいといわれたと語っていた。
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アジアの未来
『ファストフード店の住人たち』
i'm livin' it [麥路人]
監督:ウォン・シンファン[黃慶勳]
キャスト
アーロン・クォック
ミリアム・ヨン
アレックス・マン

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世界中に格差社会が広がっている。日本ではネットカフェ難民として暮らしている人がいるけど、香港では24時間営業のファーストフードショップ(ハンバーガー店)に住むホームレスの人々がいる。ドロップアウトした元証券マンや家出少年。シングルマザー、家に居場所がない老人などがハンバーガーショップで夜をすごす。それぞれ事情ある人たちがネットカフェ難民ならぬ"ファストフード難民"として助け合って生きている現実を描いた。

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ウォン・シンファン監督

事情を抱え、貧しく行き場のない人たちが24時間営業のハンバーガーショップで夜中から朝までを過ごしている。仕事を紹介したり、助け合って暮らしていて、家族ではないけれど擬似家族のような絆があり、苦しく哀しくても優しい人たちが店の片隅で生きている。香港映画らしい人情ドラマ。
アーロン・クォックが元やり手証券マンを演じ、よれよれのスーツ姿で登場。そしてミリアム・ヨンが母子家庭の母親役。それにアレックス・マンも夜中の住民の一人として出演している。またノラ・ミャオもチラッとカメオ出演。アーロンがよれよれの服で出てきたときには、いつも元気いっぱいのアーロンを見てきたのでちょっと違和感を感じた。でもいつもの親切な面倒見の良さそうな姿にホッとした。

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アーロン・クォック

この物語に賛同して、出演を快諾したそう。演じる前に、日本のネット難民のこととかも調べたとQ&Aで語っていた。ミリアム・ヨンは子供を抱えたシングルマザーの役を違和感なく演じていたように思うけど、実際、母となった今、子供たちがこのような環境に置かれることのないよう活動もしているらしい。

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ミリアム・ヨン

香港のこういう人たちへの支援状況というのはどうなっているのだろうか。フードバンクとか、無料給食とかも出てきたので、公的な支援、民間での支援(NGO活動など)はあるらしい。以前は、街の中心部でも大八車に空き缶を山のように積んで運んでいる人も見かけたけど、この数年はほとんど見ない。でも少し郊外に行くと、今でもそういう人はいるし、店の裏側で食器を洗っているような人もみかける。香港の繁栄の影で、それに取り残された人たちがいるといつも思っていたけど、そういう人たちに視点を向けた映画を作る監督がいた。笑わせる場面もあるけど、ハッピーエンドではない。嫁をいじめる姑もいる。実際は笑えない状況が描かれる。
原題は『麥路人』。「麥」はマクドナルドということ。実際、コーヒー一杯で朝までいることができるのだろうか。ちなみにマックでのロケは無許可で行われたらしい(笑)。それにしても、今の香港の状況、どうなっていくのだろうと心配。弱い人は、ますます食べるのに困る状態になっているのではないだろうか。

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アジアの未来
『ある妊婦の秘密の日記』
The Secret Diary of A Mom to Be [Baby復仇記]
監督・脚本・原案:ジョディ・ロック[陸以心]
キャスト
ダダ・チャン
ケヴィン・チュー
キャンディス・ユー

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左からケヴィン・チュー、ダダ・チャン、ジョディ・ロック監督

『レイジー・ヘイジー・クレイジー』(TIFF15)のジョディ・ロック(陸以心)監督の2作目が本作『ある妊婦の秘密の日記』(Baby復仇記)。
広告代理店で働く仕事人間のカーメンは、キャリアウーマンとして頑張って働き、上司からも信頼が厚い。次のステップとしてベトナム本社行きを狙ってる。
プロバスケットボールの選手である夫オスカーともうまくいっていて充実の日々を送っていた。結婚をした時から、彼とは子どもはいらないと話していたのだが、ある日、妊娠3ヶ月であることが判明し、自分で描いていた仕事上のキャリアアップの予定が思うようにいかなくなったことで悩む。そして、今の生活を変えたくないカーメンは中絶するかどうするか迷い、夫にはしばらく妊娠したことを打ち明けられないでいた。しかしオスカーに知られてしまった。
カーメンの思いとは裏腹に、夫は子供ができた以上、産むものと決め付け、妊娠を喜び、そのための環境を整えるため、不安定なプロバスケットボール選手をあきらめ、定職を探し始める。仕事に未練を残したカーメンと、母子を養うため自分の夢をあきらめ、収入の安定した仕事を選ぶ夫。夫婦間のすれ違いとか、カーメンの子供への思いはあるものの、産むのは今じゃないという思い。キャリアをあきらめきれない思いと辛さ、女性監督ならではの女性の悩みをよく描いていた。

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ジョディ・ロック監督

キャリアをあきらめ産むことを決めたカーメン。その決断も、オスカーの母(義母)のプッシュからだった。不本意ながら産むことを決めたけど、決めた以上は、しっかり産むための準備を続けることを決心する。それにしても、義母は勝手に出産をサポートするお手伝いさん(妊娠・育児アドバイサーという男)を高額で雇ってしまう。彼は、スリムでおしゃれなドレスとかハイヒールを、カーメンに相談もなく、勝手にうっぱらってしまたり、自分の知識の押し売りをする。ま、それが滑稽で映画の真骨頂なのだけど。
日本とだいぶ違う香港での出産までの事情、日本と同じような親子関係が描かれる。『ある妊婦の秘密の日記』と日本タイトルにはあるけど、いろいろな出来事を通して「親」になるまでの夫婦の姿がコメディタッチで描かれる。
ジョディ・ロック監督は『恋の紫煙』の続編を書いている。

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日本映画スプラッシュ 特別上映
『れいわ一揆』
監督:原一男
製作:島野千尋
編集:デモ田中 小池美稀
製作・配給:風狂映画舎
2019年/ 248 分/DCP/ 16:9 /日本/ドキュメンタリー
公開されることになりましたが、日程は今未定です。
公式HP
上映情報

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©風狂映画舎

『ゆきゆきて、神軍』『全身小説家』『ニッポン国VS泉南石綿村』などの作品で知られる原一男監督の最新作『れいわ一揆』。これは、昨年(2019年)夏の参議院選挙でさまざまな候補者を擁立して話題となった「れいわ新選組」の候補者を追ったドキュメンタリー。
東京大学東洋文化研究所教授、安冨歩は、2013 年以来「もっとも自然に生きる事ができる」スタイルとして、女性服を着る「女性装」を実践している。その安冨歩が、山本太郎率いる「れいわ新選組」の比例代表候補として参院選に出馬。「子どもを守り未来を守る」のスローガンを掲げ全国遊説の旅に出た。安冨を中心に10人の個性豊かな候補者たちに原監督のカメラが鋭く迫っていく。
新橋 SL 広場、東京駅赤レンガ駅舎前、阿佐ヶ谷駅バスターミナル他都内各地から旭川、沖縄、京都と、相棒の馬「ユーゴン」とともに全国を巡る。そして故郷の大阪府堺市駅前に立った彼女は、美しい田園風景が無個性な住宅街に変わり、母校の校舎も取り壊され喪失感を吐露し始める。
「れいわ新選組」の候補者は、重度の身体障害者、性的少数者、派遣労働者、コンビニ加盟店ユニオンの労働運動家、公明党の方針に異を唱える創価学会員など、社会的弱者を中心に参院選候補者を擁立した。その人たちの戦いや主張も紹介してゆく。
実のところ、私が「れいわ新撰組」の名前を知ったのは、選挙開票当日。それまで全然知らなかった。開票する中で2名の当選者が出て、何々どういうグループ?と思ったのである。そもそも、この名前からして何なの?と思ったくらい。1970年(昭和45年)に高校を卒業して以来、私は元号をほとんど使ってこなかった。元号は差別の元凶である天皇制に結びつくものとして使いたくなかったし、入社した会社でも使っていなかった。会社の中で使っていたのは西暦だった。
だから政党の名前として元号を使っているというのは右翼なのか?と思った。それに「新選組」も好きではない。江戸時代末期、徳川幕府の側にたち、新しい社会を作ろうとする人たちを次々と殺した。というわけで、もう「れいわ新選組」という名前だけで胡散臭い連中?と違和感を感じた。まさか 山本太郎が言いだしっぺとは思いもよらなかった。
だいたい選挙そのものを信用していない。選挙権を得た20歳の時には選挙なんて行くまいと思ったほどだから。だけど棄権するのもなんだから、ほとんどの選挙に行ってはいる。でも、私が入れた候補はあまり当選したことがない。入れても入れても当選しないんだもの、選挙に行くのが嫌になっちゃうくらい。それでも自分の意志を通すために行ってはいた。そんな私なのであまり選挙に期待していなかいから、選挙戦には興味がなかった。だから去年(2019年)の参議院選挙だって、選挙そのものには期待していなかった。
そこへこの政党。しかし当選した二人(舩後靖彦と木村英子)が重度の障害者だったことから、私は興味を持った。60歳でリタイアするまで障害者が作った会社に(障害者、高齢者のためのリハビリ機器を扱う会社)勤めていたし、今は私自身が障害者なので。
それに主な登場人物である安冨歩さんはもっとも自然に生きる事ができるスタイルとして「女性装」を実践しているというけど、私はその女性装とやらが嫌い。私にとって女性装は不自由の象徴だった。自由に動きにくい、生きにくいことの象徴としてあったから。勤めて何年かはスカートも持っていたけど、今はスカートは冠婚葬祭で必要なもの以外は持っていない。だから安富さんの女性装に対する思いに魅力は感じられなかった。
でも、他の候補者の中に面白い人、ユニークな人がいて、そのメンバーには興味をそそられた。
創価学会員で、公明党の姿勢に対して物申していた人。コンビニで働く人の働く時間改革を訴えていた人など面白かった。そしてもっとも心動かされた人はシングルマザーの渡辺てる子さん。彼女の訴えていたシングルマザーの苦しい家庭を訴える演説が、だんだんエスカレートしていく姿、演説がうまくなっていく様に感動した。それはきっと私だけでないだろう。
その他の人の話も聞きながら、笑ったり泣いたり、いろいろな事例を知った。この映画を観てから選挙だったら、もしかしたらもう一人くらい当選者がいたかもしれない(笑)。やっぱり原監督が作るドキュメンタリーは面白い。




東京国際映画祭『ジャスト 6.5』(イラン) 監督&俳優インタビュー

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コンペティション 最優秀監督賞 & 最優秀男優賞
『ジャスト 6.5』  
原題:metri shesh va nim  英題:Just 6.5  

監督:サイード・ルスタイ
出演:ペイマン・モアディ、ナヴィド・モハマドザデー、ファルハド・アスラニ
2019年/イラン/ペルシア語/134分/カラー

イランで大ヒット。警察と麻薬組織の対決を描いたスピーディーな娯楽大作。
麻薬撲滅警察特別チームのサマド(ペイマン・モアディ)は、末端の売人たちを検挙する。多くはホームレスや貧しい者たちだ。やがて、元締めがナセル・ハクザド(ナヴィド・モハマドザデー)だと突き止める・・・
★物語の詳細を、この記事の末尾に掲載しています。

◎インタビュー

11月3日、サイード・ルスタイ監督と、ナヴィド・モハマドザデーさんにインタビューの機会をいただきました。
2日の記者会見と、Q&Aを踏まえて、お話を伺いました。

◆家族の絆が強いイラン社会
― 2か月ほど前にイランで大ヒットしていると聞いて、ぜひ観たかった映画でした。東京国際映画祭で日本語字幕で見られるとわかって嬉しかったです。

ナヴィド:映画、よかったですか?

― はい。とてもよかったです。スピーディで迫力のある映画で楽しみました。若い力だなと思いました。

監督:
メルスィー!

― イランが、家族の絆の強い社会であることを深く感じることのできる映画でした。

監督:まさにそうです。


◆自分の人生の物語という感想も多い

― 同時に、麻薬にかかわる人が、イランでものすごく増えている状況も知ることができました。イランで、実際に麻薬にかかわった人や、その家族からの感想をお聞きになったことはありますか?

監督:コメントは、たくさん貰っています。「自分の人生の物語だね」という人も多くいます。テヘラン以外のいろいろな町からもコメントが届いています。
興味深かったのは、麻薬とはまったく係わりのない人も、伝わってきたと言ってくれたことです。
イランの社会派映画の歴史の中で、ナンバーワンの興行成績です。

ナヴィド:僕のところにも、今もたくさんコメントが届いています。自分の家族にもいたという人も多くいます。


◆人生の最期に少年時代が頭をよぎる
― 処刑前の家族との面会の場面に涙が出ました。
少年が、バック転をして見せるところは、とても美しくて、詩の一篇を観ているようでした。あの場面をいれようと思ったのは?

ナヴィド:
映画でなく、自分のこととして考えても、人が死んでしまうとわかる時、子ども時代のことを思い出すと思います。あの場面は、自分の兄弟が死んでしまうという機におよんで、甥がバック転を見せることで、「もう最後だね」と。 

― 日本では、走馬灯のように思い出が頭の中を駆け巡るという表現をします。

監督:
あの家族との最後の面談シーンが感動的なのは、ナセルが完全な悪人でないことがわかるからだと思います。ヤクザの親分で怪我をしていたり、頭の中がキチガイのようで、麻薬取引に関わったのは間違いだったとしても、家族のためだったと感じることができるからだと思います。

◆絞首刑の撮影前に1週間悩み白髪に
― 何人もまとめて絞首刑にする場面には、涙がでました。朝の5時ですね。すごくショッキングで、麻薬撲滅の助けになる一番の場面だと思いました。

ナヴィド&監督:そうだね。麻薬中毒の人もやめようと思うよね。

― ナヴィドさんの演技が、ほんとに素晴らしくて、ほんとの涙のようでした。絞首刑の場面の時のお気持ちは?
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ナヴィド:とても難しい場面でした。1週間苦しみました。だから白髪も増えました。(先ほどのQ&Aで言っていたこと)
足元が突然消えるというのは、映画の撮影だとわかっていても、キャラクターが中に入ってしまっていて、ほんとに苦しかったです。

◆寝る時に靴を履いていると落ち着く
― 元婚約者のエルハムが、「ナヴィドは変な人で、寝るときに靴を履いてると落ち着くの」と言ってましたが、靴を履いていれば、警察が来ても、すぐに逃げられるからですよね。

監督:
まさにそのために入れた台詞です。あなたが初めてそのことを指摘くださいました。わかってくださって嬉しいです。日本人は細かく観てますね。

ナヴィド:ほんとに日本人はほかの国の人たちと違うね。

― アメリカ人やヨーロッパの人は家で靴を履いていることも多いですよね。イラン人も日本人も家の中では靴を脱いでいるので、文化が似ていると思います。

二人:まさにそうだね。
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◆警官も悪人も人間として描いた
― 警官の背負っている家族の問題や、麻薬捜査官という立場で、押収した麻薬を自分のものにしてお金にしているのではないかとか、賄賂を受け取っているのではないかという疑いをかけられる苦悩を、とてもうまく描いていました。

監督:麻薬中毒の人や悪人を描いているけれど、一人一人は人間。警官も制服を着ている時は警官だけど、彼にも人生があるし生活があるので、人間として扱った方がいいと思いました。
現実的に映画を描きたかったので、裏表の気持ちや、抱えている家族の問題なども描きました。一人一人に人生があります。人間としての警官に視点を置きました。

― 麻薬王と警官のそれぞれの人生の描き方がとてもバランスが取れていました。

監督:
この映画を観る時、警官の感情も見ることができるのは、警官も人間として扱って撮っているからです。人間として迷いもある。やっていることが正しいかどうかもわからない。両親のことや経済的にも問題を抱えていて悩んでいます。白か黒かでなく、グレーな感じで描いているので、彼のことにも感情移入できるのだと思います。
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◆底辺の人たちのリアルな姿
― ホームレスの人たちが、土管の中で暮らしている場面がありましたが、実在する場所で撮ったのでしょうか?

監督:実際、あのような場所で暮らしている貧しい人たちがいるのですが、あれはセットとして作りました。麻薬中毒の人たちは、意識が朦朧としていて穴を見つけたら入って寝るというようなところがあって、未使用の掘ってあるお墓に入って寝る人もいます。絵的に土管を重ねたものがいいなと、あの場面を作りました。

― 捕まった人たちが一斉に裸にされた場所で、脱げないという女の子たちがいましたね。
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© Iranian Independents

◆麻薬売人が増え続ける様をドローンで描いた
― 最後のドローンで撮った場面ですが、終わってから友人たちと話した中で、意味がわからなかったという人もいました。大勢の麻薬の売人が、大勢の警官に追いかけられていると私は思ったのですが・・・

監督:はい、その解釈の通りです。あの場面は、朝8時頃に撮影を開始しました。ハイウェーの遠くのところに、わざと車を止めて渋滞を作りました。
渋滞の中で役者さんたちに車の間を走ってもらいました。でも、一旦、渋滞してしまうとテヘランの高速道路はなかなか渋滞が解消しなくて、大変なことになって夜の12時頃まで続いていました。大勢の人に迷惑をかけてしまいました。


◆映画界の超一流の方たちが結集してくださった
― 音楽がペイマン・ヤズダニアンさんで素晴らしかったです。 

監督:神様に感謝しなくてはいけないのですが、運が良くて、 1作目から、イラン映画界のそれぞれの分野で超一流の才能のある有名な方たちが集まってくださいました。

― まだ駆け出しの若い監督さんなのに、素晴らしいですね。ほんとに皆さん、監督の力量を信じて集まったのですね。

― ナヴィドさん、三船敏郎さんを尊敬していると先程Q&Aでおっしゃっていましたが、三船敏郎さんへの思いをお聞かせください。

ナヴィド:
 すごくゴージャスで、勇気のある人。アジアの中で一番の役者さんだと思います。

― ナヴィドさんも、きっとそうなります!

― 次の作品は?

監督:来年には撮影に入ります。 
(ほかのインタビューでも聞かれたけれど、内容については一切明かしてないと、ショーレさん)

― どんな映画を作り出してくださるのか、楽しみにお待ちしています。
そして、きっとコンペティション部門で賞を取ると確信しています。

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*取材を終えて*
実は、コンペティション部門の作品をあまり観ていなかったのですが、この映画の持つ力をずっしり感じて、何か受賞すると確信していました。
みごと、最優秀監督賞と最優秀男優賞をダブル受賞!
どちらかしか受賞しなかったら、喧嘩になるところだったとコメントしていました。
二人は、ほんとに仲良し。インタビュー中も、すぐにじゃれ合っていました。
私の胸元のアッラーの名前の書かれたペンダントに気が付いた時にも、おぉ~っと一緒に指差す二人。
「ムスリマ ニィースタム(イスラム教徒じゃないです)」と私が言うと、私の後ろで待機していたイランの男性が「イラーニー ニィースタム(イラン人ではありません)」と呼応。二人が、「あいつはハーエン(裏切者)だよ」と大笑い。撮影現場も、きっとこんな感じだったのでしょう。
ほんとに、今後に期待です。

報告:景山咲子




『ジャスト 6.5』
*物語をもっと!
麻薬依存者であふれる町。
麻薬撲滅警察特別チームのサマド(ペイマン・モアディ)は、末端の売人たちを検挙する。多くはホームレスや貧しい者たちだ。やがて、元締めがナセル・ハクザド(ナヴィド・モハマドザデー)だと突き止める。彼が潜む贅を尽くしたホテルのペントハウスに検挙しに行くが、ナセルは自殺を図っていた・・・

冒頭、麻薬の売人を追いかける警察。売人が麻薬の入った袋を放り投げて逃げる・・・
迫力ある追跡シーン。下っ端の売人から、徐々に組織の上層部を暴いていく。そして、ついに姪がボスの婚約者だったという男から、ボスの居場所を突き止める。
家庭に問題を抱えた麻薬捜査官が、貧しい家から這い上がって麻薬王となった男を問い詰める。ついに絞首刑になる麻薬王。
息もつかせぬスピーディな転回。そんな中で、麻薬捜査官、麻薬王、そして末端の貧しい売人、それぞれの家族のことも丁寧に描いている。一つ一つのエピソードが面白い。

貧しい売人の家宅捜査の場面。
「父はバイクでナンを買いにいっている」という少年。
狭い家のどこにもヤクはない。苦情を申し入れると母親。
やがて父が帰ってくる。
犬にヤクを探させる。犬が吠えかかったのは母親だった・・・
警察で取り調べを受ける少年。
「ピザかキャバブ、どっちがいい?」と聞かれ、ピザと答える少年。
今どきの子ども!

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© Iranian Independents

警部:あの世でいい生活をしたきゃ、手先4人を助けろ。
ナセル:密告者は許さない。口座番号を教えろ。10年分の給料を振り込んでやる。
警部:一人につき、20億振り込んでくれれば助けてやる。
ナセル:プラス10億で。
警部:最終値? プラス10億で!
*麻薬王が捜査官に賄賂を持ちかけ、駆け引きする様が、やっぱりイラン人!

10人ほどが一斉に首を吊られる絞首刑の場面は、圧巻。
まだ陽の昇る前。午前5時。

死刑執行前には、家族と最後の面会。
兄が麻薬で稼いだお金で、留学したり、広い家に住んでいたりした家族。
これまで贅沢させてもらったと感謝する。
小学生の甥っ子が、バック転を披露する。
別れを告げ、人のすれ違うことの出来ない狭い路地を通って、古い家に帰る。
兄のあてがってくれた広い家ではなくて・・・

タイトルにある6.5は、麻薬捜査官が「僕が警察に入った頃は、100万人だった麻薬中毒者が、今や650万人で、6.5倍になった」と嘆く言葉に由来しています。イランの人口が、約8000万人ですから、1割弱。

11月2日から岩波ホールで公開されているイランのドキュメンタリー映画『少女は夜明けに夢をみる』でも、更生施設に収容されている少女の多くが、親や本人が麻薬に関わっています。
仕事がなく、貧困層は手っ取り早い麻薬で稼ぐしかない状況が浮かび上がってきます。
アメリカによる経済制裁の影響も多々あると思います。
麻薬に頼らずに、健全で豊かな暮らしの出来る社会になることを願ってやみません。

東京国際映画祭『ジャスト 6.5』(イラン)11/2 記者会見 及び Q&A

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コンペティション 最優秀監督賞 & 最優秀男優賞
『ジャスト 6.5』  
原題:metri shesh va nim  英題:Just 6.5  

監督:サイード・ルスタイ
出演:ペイマン・モアディ、ナヴィド・モハマドザデー、ファルハド・アスラニ
2019年/イラン/ペルシア語/134分/カラー

*物語*
麻薬依存者であふれる町。
麻薬撲滅警察特別チームのサマド(ペイマン・モアディ)は、末端の売人たちを検挙する。多くはホームレスや貧しい者たちだ。やがて、元締めがナセル・ハクザド(ナヴィド・モハマドザデー)だと突き止める。彼が潜む贅を尽くしたホテルのペントハウスに検挙しに行くが、ナセルは自殺を図っていた・・・
https://2019.tiff-jp.net/ja/lineup/film/32CMP07

11/02(土)14:00~、11/04(月)16:20~、11/05(火)14:20~の3回上映されました。
11月2日に行われた記者会見と、上映後のQ&Aを取材しました。
また、3日には、サイード・ルスタイ監督とナヴィド・モハマドザデーさんにインタビューの時間もいただきました。
インタビューはこちらで!
なお、物語の詳細を、インタビューの末尾に掲載しています。

◆11月2日(土)記者会見
15:14-15:44 
登壇:サイード・ルスタイ(監督/脚本)、ナヴィド・モハマドザデー(俳優)
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司会:ナヴィドさん、役と違って、ずいぶん優しい顔をしていらっしゃいますね。
まずは監督から一言お願いします。

監督:映画をご覧いただきましてありがとうございます。美しい日本に来られて嬉しいです。

ナヴィド:美しい町に来れて、優しい皆さんの前で上映できて嬉しいです。

― 最後のシーンで、ハイウェーをドローンで撮ったショットは、あの車と人の量。どのように撮影したのでしょう?

監督:
とても大変でした。普通のハイウェーで車を置いてわざと渋滞を起こしました。ラジオで「今日はどうして渋滞が?」とまで言われました。どうしても、その日のうちに撮らなければなりませんでした。
携帯で写メを撮ってSNSで流した人たちがいて、「イランでは、大変なデモが行われています。それはアメリカの制裁があるからです」と海外のマスメディアが流しました。

司会:罰せられたりはしなかったのでしょうか?

監督:
警察には、あと5分、あと5分と言い続けて、結局1日ずっと警察をだましてしまいました。
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― 取引の相手が日本だったり、レザー・ジャポニーと呼ばれている人物が出てきたりしました。なぜ日本を選んだのですか?

監督:
一番最初に脚本を書いていた時に選んだ役者が日本人っぽい顔だったので、レザー・ジャポニーの愛称にしました。その役者は結局出演しませんでしたが。レザー・ジャポニーは発音が優しくて、言いやすいということもあります。

ナヴィド:レザー・タイランドやレザー・サウディアラビアじゃ、ちょっと言いにくいでしょ。それにレザー・ジャポニーは綺麗。

― まだ震えが止まりません。貧困と麻薬という大きな二つの問題を描いていて、教育が大事だとも思いました。処刑前の面会の時に、少年が側転して見せるところや、家族が家に帰るとき、狭い路地で誰ともすれ違わずにたどり着いて、ラッキーだったことが何かを象徴しているように感じました。
貧困と麻薬の問題を解決するにはどうしたらいいと思いますか?

監督:貧困と麻薬の問題には経済的な影響も大きいです。隣りの国アフガニスタンでは、麻薬をたくさん作っていて、この20年で100倍以上になりました。イランに麻薬がたくさん流れてきて、安くなって皆が簡単に手にすることができるようになりました。政府が頑張っても、なかなかコントロールできません。

司会:
ナヴィドさんが演じたのは独特の悪役。モデルがいたのでしょうか?
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ナヴィド:監督と組むのは2度目。撮影に入る前に、1~2年、監督とキャラクターについて話しました。二人の協力によって、この人物像はできあがりました。私は12人兄弟の一番下。年長の兄が、父親のような気持ちで兄弟皆の面倒をみるのは、よく理解できます。このキャラクターの気持ちをよく理解していました。もちろん私は麻薬の売人ではないし、成功もしていませんが。
尊敬している三船敏郎は、自分の役を自分で判断されます。それを見習いました。

― (ペルシア語で質問。NHKペルシア語放送の男性)イラン人を代表して伺います。これまでにない、とても新しい雰囲気の映画で素晴らしかったです。どれ位がフィクションで、どれくらいのリアリティを追求されたのでしょうか?

監督:26歳の時、初めて映画を作り、今、30歳です。これまでも現実に近づいた映画を作ろうとしてきました。社会の一部に目線を置いて撮ろうと思いました。現実からは離れていません。離婚問題を描いたら、すべてのイラン人が離婚するわけじゃない。お父さんに子どもが怒られるシーンがあっても、皆がそうじゃない。この映画に対して、イランの中でも批判がありました。社会の一部をできるだけ現実に近づけて描きました。違うと批判する人は、そういう部分に目が行ってないだけなのだと思います。低予算の映画では、現実と違うといわれても、ほかの部分を撮れなかっただけのことです。現実の一部を描いているので、悪い部分だけを見せているという批判を受けることはあっても、自分の国は大好きです。

司会:最後にひと言お願いします。

監督:短い時間でいろいろ話が出来ませんでした。これからQ&Aもありますので、ぜひいらしてください。

ナヴィド:ひと言だけ。黒澤明監督愛してます。三船敏郎、愛してます。

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★EXシアターでも、少しずらした時間に上映されていて、上映後のQ&Aに走りました。

◆11月2日(土)Q&A
14:00からのEXシアターでの上映後 
登壇:サイード・ルスタイ(監督/脚本)、ナヴィド・モハマドザデー(俳優)
司会:矢田部吉彦さん
通訳:ショーレ・ゴルパリアンさん

来日できなかった警官役のペイマン・モアディのビデオ・メッセージが、まず流されました。
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イランからペイマン・モアディさん
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素晴らしい東京の皆さんと、東京国際映画祭の関係者の皆さんにご挨拶申し上げます。
映画祭に参加することを楽しみにしていましたが、残念ながら映画の撮影のスケジュールが変わり、伺えなくなりました。私の気持ちは皆さんと一緒にいます。次の東京国際映画祭で新作でお目にかかれればと思います。映画祭に参加している監督と役者の皆さんには成功を、また観客の皆さんにも素晴らしい作品を観て映画祭を楽しんでいただけますよう、心からお祈りしています。


矢田部さんが監督とナヴィドさんを呼び込みます。
(拍手がなかなかなりやみません)

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司会:とても興奮しております。ド迫力の作品をイランから持ってきていただき、観たことのないような作品を日本で上映してくださってありがとうございます。
一言ずつご挨拶をお願いします。

監督:ご覧いただき、ありがとうございます。矢田部さんから優しい言葉をいただき、ありがとうございます。最後まで観ていただいて感謝しています。

ナヴィド:大勢の皆さんの顔を見て、時差ぼけも飛んでしまいました。遠いところから日本に来て、こんなに多くの方がご覧いただいたことを知って、ほんとに嬉しいです。

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*会場よりQ&A*
― 興奮しています。海外の映画を観ると、その国の社会問題がわかります。この映画で描かれた麻薬のことは実際にイランで起こっていることでしょうか?

監督:麻薬の問題はどこの国でも存在していることだと思います。社会を破壊してしまうことがもっとも問題だと思います。
イランの隣のアフガニスタンでは。この20年で麻薬の生産が1000倍に増えて、イランに流れてきていて大きな問題になっています。

― 上質なノワール映画を見ているようで、迫力がありました。最初の家宅捜査のシーンで奥さんの身体検査をした女性たちがいましたが、警察の人でしょうか? 女性警官はイランにどれ位いるのでしょうか?

監督:もちろん身体検査をしたのは女性警官です。質問にびっくりしました。イランでは車を運転する女性も大勢いますし、女性警官もいます。
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司会:どれ位真実で、どれ位フィクションなのかに皆さん興味を持たれているようです。ジャンキーたちのたまり場ですとか、収容された時に裸になって身体検査されるところとか、刑務所の状況とか、どれくらい真実なのでしょうか?

監督:麻薬が大きな社会問題になっているのは間違いありません。私たちは一つの社会のある暗い部分に視点を置いて描いています。麻薬が隣の国アフガニスタンから流れてくるのを、政府は防ごうとしているけれど、警官が殺されてしまう場合もあります。どんどん入ってくるので値段が安くなって、入手しやすくなっています。
一つの視点で捉えて、多少映画的にしているけれど、それほど手を加えていません。麻薬中毒の人たちは本物です。ロケーションはセットを作って麻薬中毒者の人たちに協力してもらいましたが、警察からは、これほどじゃないと言われました。

―(イランの女性。ペルシア語で質問)ナヴィドさんの演技がとても上手でした。自分の中にどれくらいキャラクターが入り込みましたか?
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ナヴィド:私はドラッグディーラーではありません。今セットして見えないかもしれませんが、白髪が増えたのは、この映画のせいです。自分の中に、人物を入れ込んで、さらに足して演じていると思います。
子どもの時から、こういうタイプの映画を観ると警官より麻薬の売人の方に入れ込みました。次の作品で警官役だとしたら、実際は売人で警官の制服を着ているという役かもしれません。

― 迫力があって、心理劇がすごかった。人間の欲を求めているうちに欲に溺れてしまう。麻薬のラボの場面では、どんな風に演技指導をしたのでしょうか?
役者の方には、どういう意識を持って演じたのかお聞きしたいです。
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監督:ナヴィドとは、10年来の親友。映画で組むのは2度目です。彼のパーソナリティはよく知っています。演技力があるのも知ってます。ちょっと気が狂った人なので、それに合わせて脚本を書きました。
役者の顔や表情、どうしゃべるかは、本人からあまり離れたものは作れません。限りなく彼に近づけて書いたけど、彼が自分から離れてどんどん役に入っていって、精神的に苦労したと思います。キャラクターを家まで持って帰るような状況になってしまって、白髪になってしまったのだと思います。いつも魂を入れた人物を演じてくれるのを知っています。そういうタイプの役者です。

ナヴィド:たくさん褒めてくれたね。
ペイマン・モアディとは2度共演したのですが、力のある人で、彼からずいぶん学びました。今回一緒に来られなくて残念です。

司会:日本がちょこちょこ出てくるのは、監督の好みですか? イランで日本は麻薬のいい客先なのでしょうか?

監督:この世の中、日本のことが嫌いな人はいないでしょう。私も日本は大好きですし、日本映画も大好きです。特に、黒澤監督や小津監督が大好きです。

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★EXシアターでの上映を観ていたイラン好きの友人たちと合流。皆、興奮ぎみ。
2階で行われたサイン会に参加した友人たちを待ちながら、しばし立ち話。この映画、絶対日本で公開してほしいというのが一致した意見。
サインを貰った友人、一人一人丁寧に応対してくれたとのこと。監督たちも、日本の観客といい時間を過ごしたようです。

報告:景山咲子





東京国際映画祭 『50人の宣誓』(イラン)11/4 Q&A

★アジアの未来部門
『50人の宣誓』  
原題:Ghasam  英題:The Oath
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監督:モーセン・タナバンデ
出演:マーナズ・アフシャル、サイド・アガカニ、ハサン・プールシラズィ
2019年/イラン/ペルシャ語/85分/カラー

*物語*

妹を殺された主婦ラズィエ。妹を殺した妹の夫を死刑にするには、親族の男性50人の証人が必要だ。一族を乗せたバスは、裁判所のあるマシュハドの町を目指す・・・。
イラン特有の法制度を背景にしたドラマ。
https://2019.tiff-jp.net/ja/lineup/film/32ASF04

11/02(土) 18:10~ 11/04(月) 11:05~の2回上映されました。

◎11月4日(月)15:20からの上映後Q&A
登壇者:モーセン・タナバンデ監督
司会:石坂健治さん   
通訳:ショーレ・ゴルパリアンさん
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司会:2回目の上映になりますが、あらためて挨拶をお願いします。

監督:東京国際映画祭で上映されて嬉しく思っています。

司会:
1回目の上映後のQ&Aセッションでは、法律についての質問が出て、説明してくださいました。今日は映画について伺いたいと思います。あれだけの出演人数を狭いバスの中で撮影するのは大変だったと思います。どのように撮影されたのでしょう?

監督:狭い中での撮影は難しいので、考えて2台のバスを使いました。1台は運転手を映すため、普通に動かしました。客席の人たちは、タイヤをはずしたバスをトレーラーの上に載せて撮りました。バスの通路と天井にレールを敷いて、カメラを動かすことをカメラマンが考えてくれました。
窓の外から撮影する時には、トレーラーの上のバスの脇にバスケットをつけて、そこにカメラマンが乗って、中を撮りました。

― バスについて伺います。レトロな感じのバスはどのように選んだのでしょうか?

監督:バスに乗る人たちが、どういう人かを考えて、その地域の人がどのようなバスに乗っているかを考えました。バスのモデルよりも、どういう道を通るか背景の景色も考えて、バスの色も含めて決めました。
(注:物語は、カスピ海西側のゴルガーンの町から、アフガニスタンの国境に近いマシュハドを目指すのですが、後で監督に伺ったら、実際にそのルートを使って撮影したとのことでした)

司会:最後にバスは水に入ってしまいますが、あれでバスはお陀仏でしょうか?

監督:その通りです。

― 脚本はどれ位作りこんだのですか? 完全にリハーサルをしたのでしょうか? それともある程度アドリブも入ったのでしょうか?

監督:主役の女性と、運転手の二人は有名な俳優。他の人たちは、小さな町の舞台俳優からオーディションで選びました。映画は初めての方たちでした。座る位置も完全に考えて、台詞もすべて考えました。主役の彼女の台詞のどれ位あとに話すかも完全に決めていました。映画の役者を使わなかったのは、現実に近づいたナチュラルなものにしたかったからです。主役の彼女が、位置をかなり変えるのも、台詞を言わせたい人のそばに行かせたいので、私から指示しました。

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©Persia Film Distribution


石坂:アジアの未来のもう1本のイラン映画『死神の来ない村』も、ほとんどが素人なのに芸達者でびっくりしました。

監督:一番難しいのは、素人とプロの役者のバランスを取ることです。プロに押さえた演技をして、素人に近づけてもらうのが一番大変でした。

― 文化的なことや宗教的なことも描かれていたのですが、人間ドラマとして家族間の考えの違いもありました。監督としては、どういうことを意識して作られたのでしょうか?

監督:
イスラームで神様に誓うことは、もっとも重いことです。簡単に誓うと言いたくないのです。バスの中の人たちは、これまで簡単に神様に宣誓してきた人たちです。娘の恋人を許せないので嘘をついて刑務所に入れたりした人たちが、今回は死刑になるかどうかの宣誓をするのですから。自分に責任を持たないで宣誓する人が多いことに疑問を持っていたので、この脚本を書きました。イスラームの中で、ガッサーメという宣誓の儀式は、裁判官が簡単に判決をくだせない時に、50人に宣誓をしてもらいます。裁判所にきた証人を裁判官が受け入れなかった時にも、そのような方法を撮ります。証人は男性なら一人、女性なら二人必要です。子どもは証人になれません。例えば、私がショーレ(通訳の方)を殺してしまったとします。女性二人が目撃していたとしても、裁判官はその女性二人の証言だけでは受け入れられません。50人の宣誓の場合も、女性は受け入れられません。

― 被害者の家族が宣誓して無実の人が冤罪になることが問題になることもあるのではないでしょうか?

監督:
もちろん、あります。殺された人の家族が、お金で証人を買って宣誓させて、無実の人が死刑になることもあります。嘘をついて証人した人たちは、法律違反なので、わかると捕まります。

― 近年のイラン映画は、部屋の中やバスの中のような密室で展開する映画が多いような気がします。

監督:是枝監督の『万引き家族』も家の中で話が展開します。ストーリーがあってのことだと思います。イラン映画の最近のブームというわけではないと思います。私の映画について言えば、語りたいものがこの形でないと作れなかったということです。

石坂:補足しますが、アジアの未来部門に、イランからは、応募が10倍位あって、色々なタイプのものがありました。最終的に選んだのが群集劇でした。
タナハンデさんはテレビドラマに役者としてよく出ていて、イランでは知らない人はいないという方です。今回映画をお撮りになったので、ショーレさんいわく、イランの北野武。演じていて、やはり映画を作りたくなったのでしょうか?

監督:役者をこのまま続けたいのですが、あるストーリーに出会った時に、私ならもっとうまく語れるのではと思い、自分で演出して作りたくなったのです。皆が観ているような有名なテレビドラマも自分で演出して出演もしています。

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(イラン人の友人から、コメディードラマの役者として、とても有名な方と聞きました。真面目な面持ちから、コメディーを演じる方とは想像できませんでした。)

TOHOシネマズ六本木の入口前のテラスで、モーセン・タナバンデ監督のサイン会。
イラン大使館イラン文化センター長も家族で観にいらしてました。
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少し前に終わった『湖上のリンゴ』のレイス・チェリッキ監督のサイン会も行われていました。
トルコ語通訳の野中さんが、時間が重なってなければ『50人の宣誓』を観たかったと残念がってました。それは恐らく、イランとトルコ両方が好きな人にとって、同じ悩み。
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モーセン・タナバンデ監督とレイス・チェリッキ監督の嬉しいツーショット


報告:景山咲子